Quelle: Mr. Stampfer
Hallo zusammen,
Ihr befindet Euch hier im alten Forum. Dies bleibt als Archiv weiterhin bestehen. Ein Login und schreiben ist jedoch nicht mehr möglich. Wir haben mit unserem neuen Forum ein tolles Zuhause für Euch geschaffen.
Euer Hortus-Netzwerk-Team
zum neuen Forum – https://hortus-netzwerk.de/hortusforum/
Wieviel sündige ich noch oder bin ich schon öko?!
Liebe Lena, daß Ihr so wenig Käse und Eier eßt, klingt gut. Besonders so ein Ei enthält einen Cocktail an wichtigen Inhaltsstoffen.
Ich kenne mich mit gesunder Ernährung ziemlich gut aus, weil ich mich schon immer dafür sehr interessiert habe (was nicht bedeutet, daß ich nur gesund esse!).
In Bezug auf die Mangelernährung bei den Veganern muß ich Dir leider widersprechen, ich kenne etliche Veganer. Keiner von denen macht es richtig. Eine Ernährungsweise, wo die Leute sich eigentlich zwingend Eisen und Vitamin B 12 zusätzlich einwerfen müssen, ist einfach nicht vollwertig.
Junge Mädels sehen aus wie der Tod, bleich, mit Ringen unter den Augen, kein Gramm Fett am Leibe, obwohl sie alle anderthalb bis zwei Stunden essen: Toastbrot mit irgendwelchen veganen Aufstrichen. Sie sind noch in der Entwicklung, brauchen Eisen, Eiweiß und Calcium, wollen vielleicht mal Kinder bekommen. Von der Sorte haben wir welche im Bekanntenkreis.
Eine junge Frau, Mitte 20, mindestens 30 kg Übergewicht, da die vegane Ernährung hauptsächlich so aussieht: Marmeladenbrote, Apfelsaft und Ravioli aus der Dose. Wahrscheinlich bekommt sie bald Diabetes Typ 2 und Gelenkprobleme.
Die nächste Kandidatin ist eine Frau im Rentenalter: sie stopft täglich Berge an Essen in sich hinein, weil die vegane Ernährung nicht genug sättigt.... nebenbei raucht sie auch noch (und ignoriert geflissentlich, daß nicht nur für Palmöl Regenwald gerodet wird, sondern auch für den Tabakanbau). Wer ständig ißt, überlastet auch sein Verdauungssystem gnadenlos und der Insulinspiegel darf nie absinken.
Wer sich wirklich vegan ernähren möchte, muß sich in die Thematik gut einlesen, sehr gut sogar und muß wissen, was er tut. Es reicht nicht aus, einfach nur tierische Produkte wegzulassen.
Ich lese immer wieder auf veganen Produkten die Inhaltsstoffe durch, es klingt meistens grauenhaft. All die Wurst- und Fleischersatzprodukte, die auch wie Wurst und Fleisch aussehen, enthalten viel Chemie, viel Zucker und andere bedenkliche Stoffe, z. B. Erdöl. Der bekannte Wursthersteller wirbt ja auch mit all seinen immerhin vegetarischen Wurstersatzprodukten - da wird einem schlecht, wenn man liest, was alles drinsteckt.
Sojaprodukte sind auch so eine Sache - wenn für sie Regenwald geopfert wird, sind sie eh bedenklich. Ich mag Tofu und gute Sojasauce, aber für Europäerinnen, die nicht mit Sojaprodukten aufgewachsen sind, ist ein Zuviel an Sojaprodukten nicht gut, da sich beim Verzehr hormonähnliche Stoffe bilden.
Vegane Ernährung kann gelingen, aber dann muß man sich den Gemüsebratling selber herstellen, man kann nicht auf Fertigprodukte zurückgreifen. Man muß genau wissen, was man kombiniert in einer Mahlzeit, z. B. eisenhaltiges Gemüse wie Brokkoli mit Vitamin C oder Hülsenfrüchte mit entsprechenden Kohlehydratlieferanten (Mais und Bohnen). Unbedingt notwendig sind viele unterschiedliche Nüsse und Samen und hochwertige Öle, die man nicht im Supermarkt bekommt und unter Umständen nicht einmal im Bioladen (Beispiel Leinöl: das wird schnell ranzig, hält vier bis sechs Wochen, muß unter Auschluß von Licht und Sauerstoff produziert werden. Nach Kauf wandert es sofort in den Kühlschrank. Im Super- oder Biomarkt steht es wochen/monatelang bei Zimmertemperatur im Regal herum, oft nicht mal in einer ordentlich dunklen Flasche - bei Kauf ist es dann ein wertloses, im Geschmack verändertes Lebensmittel...)
Wie gesagt, ich kenne keinen einzigen Veganer, der es richtig macht und genug Wissen rund um Ernährung hat. Im Fernsehen war mal ein vegan lebender Sportler zu sehen, der machte stolz die Türen seines Schrankes auf: da standen Pulverdosen an Pulverdosen aneinandergereiht. Das ist in meinen Augen auch keine gesunde Ernährung.... 
Lena, @edina 
ich möchte dich bitten, die wenigen Beiträge und Meinungen, die den Fleischkonsum betreffen, nicht als allgemeingültig für das Forum oder das Netzwerk zu erklären. Ich lese dort auch keine allgemeine kategorische Ablehnung gegenüber veganer Ernährung...
Jeder kann hier nur für sich sprechen...
Ich selbst bin sehr experimentierfreudig und einige vegetarische Produkte sind Bestandteil in meiner Küche geworden. Meine Kinder lieben selbstgemachten Tomaten- Möhren- Aufstrich und haben ihn immer gerne mit zur Schule genommen und dort sogar andere Kinder " süchtig" danach gemacht.
Lass uns doch lieber ein paar leckere vegane Rezepte für unsere hortane Küche zusammensammeln...
https://hortus-netzwerk.de/forum/forum/hortane-kueche/
Ich möchte euch auch alle bitten, das Thema " Fleischkonsum oder nicht" , nicht zur Grundsatzdiskussion hier in diesem Thread werden zu lassen . Bitte tauscht euch dazu privat weiter aus...
Dieses Thema hier sollte eigentlich nur ein Sammelsurium an Denkanstößen werden.
Fleischkonsum und Konsum insgesamt zu reduzieren, ist auf jeden Fall der richtige Weg...
Zitat von Simbienchen am 21. Januar 2021, 14:36 UhrLena, @edina
ich möchte dich bitten, die wenigen Beiträge und Meinungen, die den Fleischkonsum betreffen, nicht als allgemeingültig für das Forum oder das Netzwerk zu erklären. Ich lese dort auch keine allgemeine kategorische Ablehnung gegenüber veganer Ernährung...
Jeder kann hier nur für sich sprechen...
Ich selbst bin sehr experimentierfreudig und einige vegetarische Produkte sind Bestandteil in meiner Küche geworden. Meine Kinder lieben selbstgemachten Tomaten- Möhren- Aufstrich und haben ihn immer gerne mit zur Schule genommen und dort sogar andere Kinder " süchtig" danach gemacht.
Lass uns doch lieber ein paar leckere vegane Rezepte für unsere hortane Küche zusammensammeln...
https://hortus-netzwerk.de/forum/forum/hortane-kueche/
Ich möchte euch auch alle bitten, das Thema " Fleischkonsum oder nicht" , nicht zur Grundsatzdiskussion hier in diesem Thread werden zu lassen . Bitte tauscht euch dazu privat weiter aus...
Dieses Thema hier sollte eigentlich nur ein Sammelsurium an Denkanstößen werden.
Fleischkonsum und Konsum insgesamt zu reduzieren, ist auf jeden Fall der richtige Weg...
Ach weist du Simone, ich finde es passt grundsätzlich sehr wohl hierher. Wie ALLES andere kritische das wir thematisieren.
Nur stigmatisieren sollten wir es halt nicht. Wir sollten beim für und wieder bleiben, wegen mir auch bis ins letzte Detail. MICH interessieren da durchaus auch die Vegetariermeinungen. Die erzählen mir durchaus auch mal etwas zum Thema das ich nicht weis oder falsch eingeschätzt habe. Nur nicht mit erhobenem Zeigefinger! Es hat NIE einer 100% recht und ich finde beides hat seine Daseinsberechtigung, ja Recht! Mit bekehren werden wir da eh nichts erreichen. Hüben wie drüben.
Wenn wir uns einmal mit den Tieren auf eine Stufe stellen, nicht wie sonst da wir glauben Götter zu sein.
In welche Gattung fallen wir dann? Carnivore, Herbivore oder Omnivore. Ja, wie Hühner und Schweine sind wir, Omnivore, Allesfresser, pfui Teufel!
Das tun somit alle Omnivoren!Deren Mägen sind dafür geschaffen, nicht wie bei einer Katze z. B., das sind REINE Carnivoren. Wenn man da mal hinschaut was da im Futter enthalten ist das wir "Katzenliebhaber" ihnen servieren, ha dann gut Nacht!
Das heisst nicht das wir uns mit Fleisch vollstopfen sollen bis zum kalten Kotzen, nein, aber es besagt das es durchaus legitim ist welches zu essen. Es ist NICHT unnatürlich. Erst als der Mensch vermehrt Fleisch gegessen hat ist sein Gehirn auf die heutige Größe angewachsen, das hat uns zu jenem scheinbar intelligentesten Lebewesen ever gemacht-das einer der Hauptgründe.
Wie nun schon mehrfach erwähnt, es geht darum WIE das gelebt wird. Somit wieder zum Forum und zu uns. Ich glaube das 70-80%(subjektiv-nicht belegbar)der Menschen sich in der Hinsicht überhaupt keine Gedanken machen. WIR schon! Das Einzige das gesagt wurde ist ja, das einige nicht darauf verzichten wollen und sie haben sich dazu geäussert wie und warum! Dafür will aber so ziemlich jeder auch etwas tun. Angefangen von dem "weniger", - nur von anständig gehaltenen Tieren die anständig geschlachtet wurden. Möglichst regional mit kurzen Transportwegen.
Was für uns Fleischfresser wichtig ist, ist auch das Bewusstsein. Klar reflektiert, ich esse hier ein Tier das gelebt hat. Nicht nur von der tollen Verpackung im Geschäft ablenken lassen, dazu stehen, das weil ich Fleisch esse, ein Tier hat sterben müssen, müssen, weil ich Fleisch essen möchte. Dazu braucht es Respekt!
Die Tatsache das wir andere Lebewesen essen, könnte man verwerflich betrachten, durchaus, weil es tierisch ist, wir sind auch Tiere und was für welche
Zurück zum Tierreich, nicht die reinen Fleischfresser, die Allesfresser. Wen interessiert es wenn ein Huhn sogar bei guter Fütterung eine süße kleine Maus erwischt? Nach ihr pickt, sie jagt, sie herumschleudert bis das Genick bricht und sie verschlungen wird-so!
Wer seine Hühnereier kauft muss sich darüber natürlich keine Gedanken machen. Ich will damit nur sagen das die Natur ausschließlich von fressen und gefressen werden dominiert wird. Nur ist es in der Natur im Gleichgewicht, was wir Menchen da treiben, das entspricht NICHT der Natur-definitiv und da bin ich voll bei den Vegies. Nochmal, das wie, wieviel und woher ist entscheidend, für mich jedenfalls.Wäre mir das alles egal würde ich darüber ja nicht mal nachdenken oder so einen Text schreiben. Ich hatte heute noch so einige Gedanken dazu, sind mir aber entfallen....egal.
Lena, du machst bestimmt fast alles richtig, wir machen bestimmt nicht alles falsch ok?
Simone wollte sicher verhindern, daß wir uns hier gegenseitig an die Gurgel gehen mit ihrem Appell, keine Grundsatzdiskussion zum Fleischkonsum anzustrengen. Aber ich glaube wie Magnus, daß wir das auch ganz zivilisiert hinkriegen, schließlich zählen wir alle hier zu den "Guten", also zu denen, die der Natur und anderen Lebewesen mit Achtung begegnen.
Daß wir uns austauschen sollten zu den Themen Fleischkonsum, vegetarische Ernährung, vegane Ernährung finde ich wichtig und es paßt auch gut in diesen Thread. Man braucht meiner Meinung nicht immer gleich alles auszulagern, was streng genommen am Eingangsthema etwas vorbeischrammt. Auch in Gesprächen von Angesicht zu Angesicht driftet man oft ab.
Und wie Magnus sehe ich das auch so, daß man hierbei Anregungen fürs eigene Leben bekommen kann. Vegane Gerichte gibt es auch bei mir, nie wirklich geplant, eher zufällig, wogegen ich sehr geplant oft vegetarisch koche. Man sollte immer bunt und abwechslungsreich essen. Ein guter Garten ist auch bunt und abwechslungsreich.... 
Vielleicht möchte ja jemand nun gezielt einen ganzen Tag lang rein vegetarisch oder rein vegan essen...? Als kleine Herausforderung fürs Gehirn, fürs Einkaufsverhalten, vielleicht werden Rezepte studiert, man tauscht sich mit Freunden aus. Und tut gleichzeitig was für die Gesundheit, fürs Tierwohl, fürs Klima. Werbung machen ist natürlich auch erlaubt, möglicherweise zieht die Familie mit oder Arbeitskollegen oder die liebe Nachbarin.
Ist doch klar! Ein Schlichter wird da schon mal gebraucht. Meine Absicht war nur es im Guten, ganz kostruktiv zu versuchen. Wir haben uns im Grunde doch alle gern und es führt keiner was böses im Schilde. Wie schon mal erwähnt hat eben jeder eine andere "gewichtung" der Themen. Aber alle haben ihre Berechtigung. Und mal piesacken geht schon klar. Der Rest wurde eigentlich gesagt, habe fertig
Danke, Andrea @andreamast
( Nur nochmal ganz kurz)
Genau das war mein Anliegen! Ich möchte eigentlich keine konstruktive und gesittete Diskussion blockieren, wenn sie im gegenseitigen Respekt abläuft .
Auch muss jedem Leser klar sein, dass das Netzwerk und somit das Forum auch eine Vielfalt von verschiedenen Menschen mit verschiedenen Ansichten zur Ernährung birgt.
Ich persönlich finde diese Diskussion auch sehr interessant und lehrreich. Sollte aber das Forum dadurch einen " Makel" angeheftet bekommen, weil jemand eine andere Meinung zu diesem Thema als Grundlage dafür nimmt, was die eigene Meinung nicht unterstützt, dann werde ich ungemütlich.
So, nun bitte weitermachen 
